«Не надо ждать власть — действуйте сами»

— Вы провели в РБИУ стратегическую сессию с названием «Челябинск-2035». Почему был выбран именно такой формат?

— Нашей главной задачей было передать педагогическую технологию университету. По ходу решения этой задачи мы смотрим, что же интересует тех, кто здесь работает, чтобы проводить мероприятия, которые не просто кажутся важными нам, но интересует тех, кто находится в Челябинске. РБИУ заявил об интересе к тематике города, поэтому мы провели это мероприятие в том числе для того, чтобы использовать ее в дальнейшем образовательном процессе.

С другой стороны — они [РБИУ] готовят здесь людей для работы в самых разных системах. И в этом смысле, когда стратегия становится предметом размышления, то появляется понимание, какие специалисты, какого типа должны быть подготовлены...

— Вы говорите о навыках стратегического планирования?

— Они, безусловно, важны, даже обязательны для управленцев высокого уровня. Если ты «в длинную» не видишь, то ты — ноль. Но сейчас как-то все стали отходить, бояться стратегию обсуждать, идеологию, какие-то базовые даже вещи. Считается, что это должно быть откуда-то привнесено, а это не так...

— В Челябинске, безусловно, есть запрос на стратегию развития, на создание картинки будущего. Но он не исходит от власти, муниципальной или региональной. Формальные документы с названием «стратегия», конечно, есть, но их качество оставляет желать лучшего...

— У нас всё же, прежде всего, образовательная задача. Хотя кто-то из чиновников на нашей сессии был. Но мне важнее, гораздо важнее, что были предприниматели, люди реальные. Ведь стратегия развития может появиться в городе только тогда, когда кто-то начнет ее осознанно продвигать, реализовывать.

— Но принято считать, что задавать импульс к развитию должна прежде всего власть...

— Это не мировой тренд.

Власть существует для того, чтобы была власть. Несмотря на все разговоры, что она должна быть для людей и ради людей. Первая функция власти — собственно, ее наличие. И это важно, потому что когда ее нет, начинается беспредел, а это плохо. Но власть живет для себя, и так обстоит дело во всем мире. Хотя есть разные проявления, особенно в тех странах, где ее удалось более-менее подстроить для нужд граждан. А где-то не удалось...

Я все-таки больше ориентируюсь на предпринимательское сообщество, на бизнесменов. Безусловно, во власти есть приличные люди, с которыми можно удачно контактировать, особенно в тех случаях, когда ты даешь им правильную картину происходящего...

— Вы считаете, что одна из основных проблем — отсутствие у власти адекватной картины происходящего?

— Думаю, да. Правда, сейчас все уровни и ветви начнут усиленно «стратегировать» — принят соответствующий закон [о стратегическом планировании], и все бросятся рисовать стратегии. От этого будет только вред, поскольку появятся совершенно безумные документы, странные структуры, непонятно, ради чего созданные...

Стратегия, на самом деле — очень живая штука.

Мне нравится, что об этом писал Джек Уэлч (известнейший американский предприниматель и управленец, в 1981–2001 годах — генеральный директор General Electric — прим. редакции). Все эти многотомные талмуды с названием «стратегия» таковыми не являются — выкиньте их в помойку. По Уэлчу стратегия — это относительно небольшой документ, где есть цели, есть понимание, как их можно достичь. И есть команда, приложенная к этой стратегии. А когда перед человеком лежит восемь томов — и что с этим делать? Чаще всего — полистать и выкинуть в мусорку.

— Что вас порадовало в проведенной сессии?

— Много заинтересованных людей. Для подобных сессий 48 человек — это очень много. А помимо этого — ряд интересных идей. Мне очевидно, что люди хотят создать постоянную площадку для обсуждения этих тем. В том числе — идеологии.

Очень интересный момент мы обсуждали по формированию правильного отношения к частной собственности и бизнесу. Я уверен, что бизнес и частная собственность — это та база, которая дает возможность появляться продукту и богатеть нации. Правильное отношение к этому должно закладываться в систему образования.

Возникла и тема, которая мне кажется очень важной — происходит цифровая трансформация, которая позволяет делать, и достаточно легко, то, чего раньше человечество делать не могло. Эта революция цифровая — она уже произошла, и если мы ее не будем использовать в своих целях и интересах, то она нас сожрет, пережует и выплюнет. Ей надо пользоваться, в том числе — в применении к повседневной жизни, к развитию городов. Те же системы мониторинга, которые встраиваются в единую инфраструктуру, позволяют вести наблюдения по многим параметрам, существенным для жизнедеятельности и развития города. В том числе — стратегического развития.

— Пока что действительно серьезные стратегии развития существуют у считанных регионов в нашей стране.

— Мне в этом смысле нравится Казань. Я много работал с властями Татарстана, муниципалитета. Очень серьезные люди, сильные специалисты. Но главное в них — всё, о чем мы с ними договаривались, было реализовано. До последней точки! Там так власть устроена. Она не просто договороспособная, но и может обеспечить выполнение всех обязательств. Если ты пришел с бизнесом на территорию, ведешь себя прилично, и понимаешь условия, то точно все построишь, наладишь, запустишь и так далее.

— Но ведь это во многом обусловлено политической волей властей...

— Дело в другом. Не надо никого ждать. В том числе — ждать власть. Есть регионы, где у властей все в порядке с политической волей, есть те, где этой воли нет. Есть во власти приличные люди, а есть — полные дураки. И что теперь — ждать, когда у власти окажется приличный и волевой человек? А если не окажется? Надо двигаться, действовать самим.  И в этом плане создать на базе учебного заведения постоянную площадку по обсуждению стратегии развития города — очень важное дело. 

Поймите меня правильно — я не приехал критиковать родной город. И даже не помогать ему. Моя задача, повторюсь — передать педагогическую технологию. Затем — я приехал провести фестиваль имени своих бабушки и мамы (фестиваль «Уральский перепляс», в рамках которого Андрей Реус открыл выставку знаменитого художника Михаила Шемякина «Художник и театр» — прим. редакции).

И это для меня не только личное дело, но и идеологическая штука. Потому что считаю, что предков надо почитать. И та страна, где этого не делают, будущего не имеет. Я не могу понять, почему у нас в стране старики являются, по сути, изгоями. Это неправильно, так нельзя жить! Наконец, в третьих — я приехал открыть привезенную нами с Михаилом Шемякиным его выставку.

Шемякин — огромная величина, мировой уровень, мировой тренд. Знаете, мы вчера спорили — мол, есть региональные тренды и тенденции, местные... Да ни хрена подобного! Есть мировые тренды, и ты либо в них, либо в заднице! И то, что удалось привезти сюда Шемякина — это мировой уровень. Студенты с ним поговорят, зададут вопросы, получат ответы, возьмут от него всё, что могут. Благо, Михаил Михайлович и сам с радостью готов делиться, отдавать, заниматься образованием.

И чем больше на той или иной территории таких вот трендов, событий, людей мирового уровня, тем больше вариантов, что вот то безобразие, которое тут понастроено за последнее время, будет как-то снивелировано. Лет за двадцать...

— Будет ли?

— Знаете, в 30-х годах в Советском Союзе было изменен смысл понятия «типового» жилья. Изначально архитекторов учили тому, что «типовое» — это жилье под тип жизни. Артист, врач, слесарь или управленец — все они живут по-разному, по-своему. Доктор должен иметь просмотровую комнату, а управленец — кабинет, и так далее. Вспомните «Собачье сердце» Булгакова: «Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!» А затем понятие «типовой» приравняли к «одинаковому». И с этого момента, по большому счету, архитектура исчезла как класс.

— И что с этим делать?

— Восстанавливать правильные понятия. А потом потихоньку утилизировать то, что натворили.

— В случае с Челябинском это минимум полгорода надо переселять.

— Ну, за 100 лет почему бы и нет? (улыбается) У нас главная проблема — мало людей, способных рассуждать на такие временные дистанции.

В Китае вот легко про столетия разговаривать. Мне как-то привезли подарок на день рождения — статуэтку китайского война 17-го века. И приятель говорит: «по китайским меркам это совсем новая вещь, „свежак“» (улыбается).

Если же серьезно, то для того, чтобы восполнить отсутствие тех, кто способен мыслить десятилетиями и веками, надо уже сейчас начать это обсуждать, и закладывать в систему образования. И только тогда, лет через 50...

А тем кто уже сейчас способен понимать и мыслить «в длинную», надо делать архитектурный проект города... Надо рисовать картинки! К тому же наша цифровая эпоха позволяет моделировать, помещать всё нарисованное туда, куда хочешь. Смотреть, что получается, снижать риски ошибок, и делать так, чтобы это увидели.

Это надо делать, и ждать никого не надо — не дождетесь.